Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники

Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники
Марк Эймс (на фото) называет русскую погоду «х...ой». Поэтому любит ее, как и Россию, бескорыстно.
По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора
Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора.

Владимир ВОРСОБИН — 21.11.2006
Миф об опасной Москве

- Извини, эти е... пробки достали! Они меня, если честно, за...ли! - с сильным акцентом матерился американец. - О чем говорить будем?

- Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада...

- Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России.

- Получается?

- Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву.

«Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!»

Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.

Тогда я придумал телерозыгрыш. Позвонил в американское охранное агентство и от имени помощника известного американского актера Дэвида Швиммера из сериала «Друзья» попросил о помощи. Дескать, актер собирается приехать в Москву, но очень ее боится. (Том Круз, как известно, вообще отказался к вам ехать.) В общем, развели мы это агентство по-настоящему. Нам всерьез предложили двух вооруженных охранников, бронежилеты и, что меня особо поразило, бойцовских собак, с которыми мы со Швиммером будем гулять по Москве.

Еще мы опросили жителей города Мелиаполиса - что они возьмут с собой при поездке в Россию? Подавляющее большинство ответило: нож, пистолет и бронежилет...

Американские страхи

- И зачем вам, американцу, все это нужно?

- Если бы я знал! (Смеется.) Мне нравится жить в России. Я был фанатом вашей литературы, и когда приехал в вашу в страну в 90-е, влюбился в нее. В Америке я мечтал именно о такой жизни - драматичной, непредсказуемой. И мне странно, что о вас так мало знают на Западе.

- Может быть, они просто не хотят нас знать?

- Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции...

Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.

В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.

- То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна...

- Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. Хотя, если честно, мне по хрену...

- Проблемы? На цензуру намекаете?

- Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела. Начнем с того, что западные журналисты, которых присылают сюда, давно не первосортные. Когда-то в России работали классные профессионалы. Да и журналисты лет 20 назад были настоящими. Они носили джинсы, свитеры, имели различные убеждения и старались все понять собственными мозгами.

Американский журналист Марк Эймс 15 лет изучал русскую душу. А тут без бутылки не разберешься...



Теперь западных журналистов не отличишь от банковских клерков - настоящие «белые воротнички», обычные карьеристы. Из России они мечтают перевестись в Германию, Францию... У них одна задача - продать материал редактору, который никогда не был в России. Редактор давно усвоил «истину», что Россия - тоталитарная страна, что Путин - тиран. И чтобы пропустить положительный материал из Москвы, он в лучшем случае пойдет советоваться с начальством... И зачем, спрашивается, корреспонденту такие сложности? Он лучше без проблем напишет о России какую-нибудь гадость. И она на ура пройдет. Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас.

- Почему?

- Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что «после работы с русскими я другой человек!». Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!

- Ну это он перегнул.

- Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!

Ваши девушки - жестокие

- Как-то вы очень скептически относитесь к соотечественникам.

- У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев. Поверьте, нет ничего противнее типичного европейского гостя в Москве - жирного плешивого извращенца. Секс-туризмом здесь балуются обычно немцы, голландцы и скандинавы. Они счастливы, что уехали от своей полиции подальше и могут безнаказанно заниматься извращениями с русскими проститутками.

Много искателей приключений, которые на самом деле маются от «кризиса среднего возраста».

Большинство из них не знают ни вашу культуру, ни литературу. И часто ведут себя с русскими высокомерно... Этот низкий сорт американцев заставляет русских по ним оценивать всю Америку. И это очень печально. Хотя большинство из них неудачники, у которых на родине просто не сложилась карьера. Особенно много среди них американцев, которые никогда по доброй воле не уедут из страны (они даже не удосуживаются оформить загранпаспорт). Их легко узнать, когда они пытаются знакомиться с русскими девушками.

- Это как?

- Один глупый пример. В Штатах, если мужчина приглашает девушку в ресторан, дама закажет самые скромные блюда. Здесь дамы часто заказывают без лишней скромности дорогой коньяк или шампанское. Американец напрягается и думает: мной пользуются, меня разводят и я дурак. Со стороны он выглядит нелепо. На самом деле могут быть десятки вариантов. Например, возможно, что девушка просто очень редко бывает в ресторанах и плохо ориентируется в меню. Или хочет показать, что она не последнего сорта... Здесь не все так просто и понятно, как в Америке. Приехавшие из-за океана часто думают, что русские женщины - это голубоглазые и светловолосые красавицы с покладистым характером...

- А разве нет?

- (Усмехается.) Да, девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. И если американская девушка решит сделать минет, перед этим она обязательно даст знать - это ее независимое решение. И минет превращается в какой-то политический акт... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслаупсешься, тебе... конец.

- Марк, по-моему, у вас что-то личное...

- Вы правы! (Смеется.) Русские девушки могут быть жестокими. Особенно если ты принимаешь все за чистую монету. Отношения с ними всегда драматичные. Я от этого страдаю, но после русских не представляю себе жизни с американкой. Наверное, придется пить по десятку таблеток виагры каждый день.

О русской душе

- Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины...

- Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры...

Россия очень заботится о том, что подумает о ней Запад. И очень болезненно относится к критике. А вот в Америке на это всем наплевать. Критическое мнение иностранца о США там не оценят никак, там оно никому не интересно. Там посмотрят на него, как на инопланетянина. Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...

Вы скептичные, пессимистичные, любите заниматься самокопанием, но, с другой стороны, очень чувствительные, и если вас кто-то заденет, вы можете взорваться.

- Судя по всему, Марк, вы любите покопаться в русской душе?

- Давно бросил. Я долго ходил по кругу... Сначала пытался понять русских, потом решал, что русская душа - это выдумки. Затем вдруг понял: да, конечно, есть. Что-то очень странное, интересное и ни фига непонятное.

- А русский национализм, который начинает расцветать в России, это тоже свойство нашей души?

- Здесь есть своя логика. Меня раздражало, как вы в начале 90-х унижались перед Западом. Я где-то слышал польскую поговорку про русских: «Они или у твоих ног, или на твоем горле».

Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну. А насчет русского национализма... У вас есть Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). В США таких движений десятки! Вот там-то, поверьте, настоящие расисты. Среди них есть даже отряды самообороны, патрулирующие районы, граничащие с Мексикой. Кстати, возможно, благодаря этим ребятам Буш и проиграл недавние парламентские выборы. Ультраправые посчитали, что президент слишком либерально относится к латинским иммигрантам...

- Так что нужно сделать России, чтобы улучшить свой имидж?

- Поменьше заботиться об этом. Бесполезно. На Западе все равно еще долго будут думать, что в России у власти коммунисты, у магазинов очереди, а на улицах медведи.

Единственный совет властям: не надо делать глупых шагов, как это случилось при запрете кинокомедии «Борат». Вот это действительно сводит ваш имидж к нулю.

На Западе решение Москвы запретить фильм не поняли. Это что, Северная Корея? Или у русских нет чувства юмора? Если честно, европейцев, а тем более американцев абсолютно не волнуют Чечня, гибель Политковской. Им все равно, запретили в России выборы губернаторов или нет, а может, вообще перешли к однопартийной системе? Но запрет «Бората»! Каждая домохозяйка знает: этот комик же издевается над самими американцами, но его никто в США не запрещает... А русские, видимо, действительно не свободны.

Вас «мочить» можно безнаказанно

- Отлично, Эймс! Очень заряжающая статья. Америка не то чтоб смиряться не хочет, а порвать готова всех русских - думаю, отсюда все мнения прессы, а не от отсутствия влияния властей на американскую прессу.
Brutal.

- Да, я даже писал об этом. В окружении Буша есть сумасшедшие люди (их называют новыми консерваторами), которые рассчитывают добиться мирового господства. Они открыто заявляют, что Америка должна завоевать весь мир и нейтрализовать конкурентов. Поэтому надо отобрать у России Украину, Кавказ... Любопытно, что, будучи в большинстве своем евреями, недолюбливающими мусульман, они создали в США чеченский комитет. Причина банальная - они готовы на все, чтобы ослабить Россию. Правда, после событий в Ираке эти люди бегут от Буша, как крысы с тонущего кораупс, крича, что Буш делает все не так! И, возможно, отношение США к России скоро изменится в лучшую сторону.

- Н-да-а, Маркуша, сколько тебе заплатили? Лизнул так лизнул. Первая ласточка. Остальные, не толкайтесь локтями, в очередь, суки, в очередь... Теперь начнут подсовывать «хороших» америкосов. Полюбим их страстно и нежно.
АВВ.

- (Смеется.) Я, дурак, так и не смог поэксплуатировать свою любовь к России. За это почему-то не платят. Наоборот, деньги заработаешь, если покажешь, какие русские сволочи, фашисты. На Западе за это платят хорошо. Россия в отличие от других стран не защищена западной политкорректностью, потому что вы белые, вы христиане и вы независимы от нас. Будь вы арабами-мусульманами, нашим журналистам пришлось бы повторять заученное, что ислам - миролюбивая религия (хотя каждый американец знает: большинство мусульман - их заклятые враги)... А вас «мочить» можно безнаказанно. Вы для американцев очень удобные враги. Чем вы становитесь сильнее, тем бить вас интереснее...

Грех в Штатах один - неуспешность

- И еще меня удивляет, что такое богатое государство, как США, вместо того чтобы оплачивать женщине возможность сидеть дома до того, как ребенку стукнет хотя бы год, тратит деньги на бессмысленные войны.
New Jersey.

- Дело в том, что большинство американцев готовы на такие жертвы. Мы обожаем воевать за что-нибудь. Американцы - агрессивный народ. В нашей идеологии очень сильны традиции протестантизма. Каждый человек должен сам заботиться о себе - и твои успехи (пусть даже достигнутые обманом и воровством) - знак Господа - ты живешь правильно. Грех в Штатах - неуспешность. Поэтому через войны Америка пытается доказать себе и всему миру - она успешная. А значит, ее любит Бог.

- Мой американский зять-повар недавно вылил на ногу ведро кипятка, пришел домой, вскрыл ножом вздувшиеся пузыри, промыл дезинфицирующим раствором с антибиотиком - и пошел на работу. Чтобы не уволили...
Jersey.

- Американский рабочий живет намного хуже, чем 30 лет назад. Доходы перераспределены в пользу плутократии. Люди работают намного больше европейцев, но акционеры, пытаясь выкачать из фирмы побольше денег, сокращают пенсионные выплаты, лишают работников медицинских страховок. Отсюда расслоение общества. Сравните: среднестатиcтический глава фирмы в США получал в 1978 году в 35 раз больше рядового сотрудника. В 2001-м - в 578 раз.

- Марк Андреевич. Вы шпион? Как работается в ФСБ?
Sam.

- Ясно. Намекаете, что я работаю на «кремлевском» телеканале «Рашен Тудей». Мне просто предложили попробовать себя на телевидении... Но если ФСБ хочет мне предложить работу - о’кей, готов обсудить контракт. (Смеется.)

Россия в представлении иностранцев - красивая, щедрая. Но непонятная.



Русские не понимают - кто они

- Чуть со стула не упала от смеха. Вот врет-то американец! Интересно, сколько ему за интервью обещали? Такого в здравой памяти не напишешь. Я вот мечтаю уехать в Америку и уже давно ищу себе американца. Я их уже изучила. Они совсем так не думают, потому что Америка лучше.
Ксения.

- Ксения, вы ищете американца?! Позвоните мне! (Смеется.) И не торопитесь уезжать. Да, в Америке жить чище, комфортнее, чем в России. Но для души там холодно... Русские часто жалуются там на скуку. Они скучают по нормальной человеческой жизни. Один из эмигрантов прислал душераздирающее письмо: «Когда я приехал в Россию, я был готов расцеловать наших гаишников! С американскими копами разговоры бесполезны - это холодные роботы. Нарушил (при каких обстоятельствах - плевать) - отвечай по закону. Штраф или тюрьма. Стена! А с нашими ментами можно поговорить, можно поорать жестоко с матом, их можно в чем-то убедить, можно откупиться! Это не хорошо или плохо. Это по-человечески!»

- Все верно. Мужику на Западе скукота смертная. Давно бы вернулся, но жена пока не хочет - работаю над этим. Тут, конечно, сытно, но скучно, б...
Ностальжи.

- Не только скучно. На первый взгляд улыбчивые американцы намного доброжелательнее русских. Но есть хорошая русская поговорка: «Над языком - мед, под языком - лед». Обычный американец никогда не распахнет перед тобой свою душу. Он живет в своей скорлупе и никого туда не пустит. И в чужую «скорлупу» никогда не полезет. Да, русские часто не знают своих соседей снизу, но американец не хочет знать своего соседа в сельской местности! Русские в отличие от американцев поначалу кажутся грубыми, но, общаясь с ними, понимаешь - они намного теплее, намного искреннее, что ли. Здесь можно пожить у друга в какой-нибудь однокомнатной квартирке, в Америке - нет. Не любят там доставлять себе неудобства...

- Интересно, какая американская газета опубликует у себя перевод интервью Эймса «КП»?
Milada.

- Никто не рискнет! (Усмехается.) Оно подрывает самое святое, что есть у американцев, - веру, что они лучшие на свете. Поймите, я - не враг Америке. Я писатель. А писатели часто критикуют свою родину, и обычно - издалека. Многие российские литераторы приезжали в США и выливали на Россию ушаты помоев. Только Эдик Лимонов не сделал этого. В своих книгах он рискнул признаться в нелюбви к США. Его оттуда сразу выгнали на фиг. Он переехал во Францию, а французы очень любят слышать, насколько х... в Америке. (Смеется.)

- Судя по большинству откликов, неизбывна наша жажда похвалы из уст заезжего мистера. В кои веки один сказал нечто отдаленно похожее на доброе слово - и мы в восторге. И это называется - не будем угождать Западу? Сколько можно жить ради того, чтобы кому-то понравиться?
Sam.

- Я бы не назвал русское «самокопание» вашим недостатком. Вы неравнодушны и все время что-то ищете, пытаясь себя улучшить. Что в этом плохого?! Но, с другой стороны, я не понимаю, зачем вы это делаете. Иногда мне кажется, что русские сами не понимают, кто они, и ищут ответа у сторонних наблюдателей. Меня ваш поиск восхищает - он означает, что вы живые! Самодостаточные люди, которым на все плевать, для меня г...но.

Америка должна высечь себя

- Эймс как будто специально не замечает, что в России все меньше и меньше демократии, свободы слова...
Марина.

- У вас своя война, у меня своя... Мне противно, когда кто-то чужой учит, как жить моей стране. Мне противно, когда США нагло учат этому Россию...

Вы, Марина, наверное, тоже считаете, что при Ельцине было больше свободы, чем при Путине. Да, с демократией было получше, если забыть, какой циничной, омерзительной и продажной была свобода слова и как ее, бедную, насиловали олигархи. Если забыть, как Ельцин расстреливал избранный народом парламент.

И всю эту дикость Запад поддерживал. Цинично пользуясь краткосрочной выгодой, совершенно не думая о будущем. Например, когда они помогали Ельцину провести нечестные выборы 1996 года, чтобы только не пустить к власти коммуниста Зюганова. И если вы скажете гражданину Штатов, что российские либералы, взявшие на вооружение американскую идею, полностью дискредитировали демократию и либерализм в глазах русских, они сильно обидятся. Они просто не хотят делить с русскими ответственность за то, что происходит в России. И мне смешно, когда Вашингтон упрекает Москву в зажиме демократии. Америке за это надо высечь прежде всего себя!

- Могу предсказать его судьбу дальше: Марк женится на русской девушке, купит квартиру в Москве, поживет тут, пока ему не надоест, и под старость уедет домой - в Америку.
Анатолий.

- Если девушка будет богата, могу остаться и жить здесь альфонсом. (Смеется.) А если серьезно - когда-нибудь я, конечно, вернусь. Я даже знаю один тихий уголок в Калифорнии, где мне будет хорошо. Там почти нет людей и их фальшивых американских улыбок... О которых за 15 лет жизни здесь, поверьте, даже вспоминать не хочется.

Как понравиться Западу

- Марк, но неужели нельзя этот имидж взять да купить? Чего-чего, а денег-то в России достаточно.

- Если даже дадите иностранным журналистам в Москве взятку, эти тупицы все равно ничего не поймут. (Смеется.) Шутка. Надо понять: на Западе царит разочарование, что Россия не стала вторым штатом Айова. Как ею стали, например, Чехия или Польша. Чехи и поляки нам подчиняются полностью. Они любят Америку... А вы... Вы с вашим менталитетом и культурой подчиняться нам просто не можете! И это злит США, потому что американская культура и живет тем, что другие культуры признают ее главенство. И если кто-то не желает, это означает одно: или с Америкой какие-то проблемы, или...

- ...с Россией.

- Конечно. Пусть будет проблема в русских. Так Штатам легче.

- А вам где легче - в Америке или в России?

- Здесь. Я мог бы вернуться в Штаты. Но не хочу. Я сюда приехал не ради денег, как одни. Не ради секса, как другие. Я приехал сюда жить. А жизнь здесь интересная.

Возможно, это странно звучит, но в России больше свободы. Наверное, потому, что русские в душе анархисты. И хотя это не всегда хорошо и не всегда красиво - мне это подходит.

Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: «Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными».

И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права...